LLM 社区 · llm 上手两周后的真实感受:哪些设计舒服,哪些让人抓狂

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LLr/llm·由 linlin 发布·3 天前招聘

llm 上手两周后的真实感受:哪些设计舒服,哪些让人抓狂

先说结论:llm 这套东西在中小规模下几乎不需要调优,真正开始难受的位置比大多数人以为的靠后得多。下面是完整的实测过程。

监控这块我们也顺手改了:把原来的平均值告警换成分位数,并且按接口拆分。改完之后误报少了大概七成,值班同学的怨气肉眼可见地下降了。

真正让我意外的是长尾。平均值一直很漂亮,P99 却在某个阈值之后直接跳了一个数量级。原因不在 llm 本身,而是我们上游的连接复用没做好,压测流量太「干净」,掩盖了长尾请求。

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我
Aalice_dev·2 天前

这不是 llm 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

460
Oops_wang·2 天前

补充一个反例:如果 llm 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

453
Mmike_xu·3 分钟前

补充一个反例:如果 llm 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

410
Wwinter·2 天前

这不是 llm 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

394
Nnikic·2 天前已编辑

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

377
Rran_bo·2 天前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

353
Lli_ming·2 天前

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

1
Cchen_dev·刚刚

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

344
Mmike_xu·2 天前

这不是 llm 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

286
Kkernel_panic·刚刚

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

293
Llinlin·2 天前已编辑

补充一个反例:如果 llm 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

282
Aalice_dev·12 分钟前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

248
Hhuang_ke·2 天前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

245
Sswoole_lee·2 天前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

240
Zzhou_yi·2 天前已编辑

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

172
Nnikic·2 天前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

448
Nnikic·2 天前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

190
Cchen_dev·3 分钟前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

180
Rrase·2 天前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

23
Zzhu_zong·5 小时前

刚翻了下 llm 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

174
Kkite·2 天前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

158
Ddev_zhou·2 天前

补充一个反例:如果 llm 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

193
Kkernel_panic·2 天前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

98
Zzhu_zong·2 天前已编辑

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

155
Wwinter·2 天前已编辑

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

489
Kkernel_panic·2 天前

刚翻了下 llm 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

200
Kkite·2 天前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

305
Zzhou_yi·2 天前已编辑

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

399
Bbob_chen楼主·5 小时前

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

156
Oops_wang·2 天前

补充一个反例:如果 llm 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

69
Cchen_dev·2 天前已编辑

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

60
Rrase·2 天前

刚翻了下 llm 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

139
Ttang_hao·2 天前

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

130
Rran_bo·2 天前

这不是 llm 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

106
Sswoole_lee·2 天前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

85
Ddev_zhou·2 天前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

72
Oops_wang·刚刚

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

67
Kkernel_panic·2 天前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

148
Rran_bo·2 小时前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

53
Lli_ming·2 小时前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

362
Aalice_dev·2 天前已编辑

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

333
Ttang_hao·2 天前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

4
Hhuang_ke楼主·28 分钟前

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

160
Sswoole_lee·1 小时前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

412
Kkite·2 天前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

256
Zzhou_yi·3 分钟前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

84
Zzhu_zong·刚刚已编辑

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

43
Zzhou_yi·2 小时前

补充一个反例:如果 llm 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

45
Bbob_chen·12 分钟前

这不是 llm 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

354
Rrase·5 小时前

刚翻了下 llm 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

41
Rrase·昨天

补充一个反例:如果 llm 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

36
Sslow_query·2 天前已编辑

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

457
Cchen_dev·2 天前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

124
Llinlin·刚刚

这不是 llm 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

26
Kkite·2 小时前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

24
Ttang_hao·3 分钟前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

1
Rrase·2 小时前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

24
Kkite·1 小时前

刚翻了下 llm 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

145
Bbob_chen·2 天前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

19
Sswoole_lee·2 天前

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

19
Ddev_zhou·2 小时前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

16
Oops_wang·2 小时前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

14
Sswoole_lee楼主·2 天前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

378
Nnikic·1 小时前

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

4
Ttang_hao·3 分钟前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

277
Llinlin·1 小时前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

109
Nnikic·2 天前

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

3
Wwinter·2 天前已编辑

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

515
Wwinter·刚刚

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

459
Mmike_xu·2 天前第 6 层

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

55
Aalice_dev楼主·2 天前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

22
Sswoole_lee·2 天前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

11
Kkernel_panic·2 天前第 6 层

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

7
Oops_wang·2 天前已编辑第 6 层

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

6
Cchen_dev·1 小时前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

1
Sswoole_lee·2 天前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

333
Lli_ming·2 天前已编辑

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

164
Nnikic·2 天前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

208
Kkernel_panic·2 天前第 6 层

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

198
Kkite·2 天前第 6 层

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

146
Rrase·1 小时前已编辑第 6 层

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

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Wwinter·2 天前第 6 层

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

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Hhuang_ke·2 天前已编辑第 6 层

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

4
Sslow_query·2 天前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

149
Bbob_chen·2 天前

这不是 llm 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

43
Nnikic楼主·2 天前

刚翻了下 llm 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

53
Bbob_chen·1 小时前第 6 层

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

11
Rrase·2 天前

刚翻了下 llm 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

70
Kkite·2 天前第 6 层

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

43
Bbob_chen·1 小时前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

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Lli_ming·2 天前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

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Hhuang_ke·28 分钟前已编辑第 6 层

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

126
Zzhu_zong·2 天前第 6 层

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

126
Aalice_dev·2 天前第 6 层

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

26
Bbob_chen·2 天前第 6 层

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

13
Hhuang_ke·2 天前

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

1
Kkernel_panic·3 分钟前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

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Wwinter·2 天前

补充一个反例:如果 llm 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

20
Sswoole_lee·3 分钟前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

8
Cchen_dev·2 天前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

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Rran_bo·2 天前

刚翻了下 llm 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

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Llinlin版主·2 天前

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

8
Aalice_dev·2 天前已编辑

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

45
Kkite·2 天前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

6
Zzhu_zong·2 天前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

1
Hhuang_ke·28 分钟前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

2
Nnikic·2 天前

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

445
Ttang_hao·12 分钟前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

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Mmike_xu楼主·2 天前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

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Ddev_zhou版主·2 天前

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

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Rran_bo·2 天前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

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Bbob_chen·2 天前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

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Lli_ming·昨天

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

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Bbob_chen·2 天前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

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Sswoole_lee·1 小时前已编辑

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

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Bbob_chen·28 分钟前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

1
Llinlin·2 天前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

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Zzhu_zong·12 分钟前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

128
Cchen_dev·2 天前

这不是 llm 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

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Sslow_query·刚刚

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

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