Llamaindex·工具链 · llamaindex-tools 上手两周后的真实感受:哪些设计舒服,哪些让人抓狂

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LLr/llamaindex-tools·由 kernel_panic 发布·3 天前公告

llamaindex-tools 上手两周后的真实感受:哪些设计舒服,哪些让人抓狂

先说背景。我们的场景是 llamaindex-tools + 三个下游服务,日均请求量七位数,峰值集中在晚上九点前后。

顺便说一句,官方文档里这段其实有写,只是藏在一个很不起眼的位置。我是在翻源码注释的时候才发现的,注释里作者解释了为什么这么设计 —— 大意是「为了在极端情况下退化成可预期的行为」。

# 压测命令:注意 -c 不要一次拉满,要阶梯上升
# 直接拉满会错过拐点
for c in 50 100 200 400 800; do
  wrk -t8 -c$c -d60s --latency http://127.0.0.1:8080/api/feed
  sleep 20
done

监控这块我们也顺手改了:把原来的平均值告警换成分位数,并且按接口拆分。改完之后误报少了大概七成,值班同学的怨气肉眼可见地下降了。

关于取舍,我的判断是:如果团队里没有人长期盯这块,就不要引入第二套机制。两套并存的时候,出问题时你甚至要先花时间判断「这次是哪个在起作用」,那个成本比性能损失高得多。

564 条评论

564 条评论

· 已加载前 120 条
我
Ddev_zhou楼主·2 天前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

431
Wwinter·2 天前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

4
Sswoole_lee楼主·3 分钟前已编辑

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

109
Sswoole_lee·2 天前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

43
Rran_bo·2 天前

这不是 llamaindex-tools 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

24
Hhuang_ke·刚刚

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

485
Sslow_query·12 分钟前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

54
Rran_bo·2 天前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

1
Zzhou_yi·2 天前

补充一个反例:如果 llamaindex-tools 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

321
Sswoole_lee·2 天前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

485
Rrase·2 天前

这不是 llamaindex-tools 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

483
Cchen_dev版主·2 天前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

306
Ddev_zhou·2 天前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

483
Ttang_hao·2 天前已编辑

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

18
Hhuang_ke·昨天

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

470
Kkite·2 天前

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

394
Mmike_xu·2 天前已编辑

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

88
Kkernel_panic楼主·2 天前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

293
Kkite·28 分钟前

补充一个反例:如果 llamaindex-tools 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

350
Aalice_dev·2 天前已编辑

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

340
Bbob_chen楼主·5 小时前

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

271
Zzhu_zong·2 天前

这不是 llamaindex-tools 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

29
Wwinter·3 分钟前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

327
Sswoole_lee·2 天前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

317
Sslow_query楼主·1 小时前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

226
Kkernel_panic楼主·2 小时前

这不是 llamaindex-tools 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

224
Mmike_xu楼主·2 天前

刚翻了下 llamaindex-tools 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

223
Aalice_dev·3 分钟前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

260
Oops_wang·刚刚

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

188
Llinlin楼主·28 分钟前

刚翻了下 llamaindex-tools 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

52
Sswoole_lee·刚刚

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

76
Zzhu_zong·28 分钟前

补充一个反例:如果 llamaindex-tools 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

2
Zzhou_yi·2 天前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

441
Bbob_chen·2 天前第 6 层

刚翻了下 llamaindex-tools 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

1
Rran_bo·5 小时前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

30
Wwinter·2 天前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

336
Nnikic·2 天前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

320
Sswoole_lee·2 天前

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

23
Hhuang_ke·2 天前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

240
Kkite·2 天前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

225
Mmike_xu·28 分钟前已编辑

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

219
Sswoole_lee·3 分钟前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

125
Kkite·1 小时前

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

295
Mmike_xu·2 小时前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

194
Mmike_xu·2 天前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

483
Rran_bo·2 天前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

222
Ddev_zhou·3 分钟前已编辑

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

185
Kkernel_panic·2 天前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

197
Llinlin·5 小时前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

422
Sswoole_lee·2 天前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

197
Ddev_zhou·2 天前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

131
Rran_bo·5 小时前已编辑

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

10
Ddev_zhou·2 天前

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

357
Hhuang_ke·28 分钟前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

34
Aalice_dev·2 天前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

401
Lli_ming·2 天前第 6 层

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

61
Zzhou_yi版主·2 天前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

111
Ddev_zhou·2 天前第 6 层

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

71
Bbob_chen版主·昨天第 6 层

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

2
Sswoole_lee·5 小时前

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

14
Kkite·2 天前

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

193
Sswoole_lee·2 天前

这不是 llamaindex-tools 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

19
Lli_ming·2 天前

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

15
Ddev_zhou·2 天前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

192
Rrase·2 小时前

刚翻了下 llamaindex-tools 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

175
Lli_ming楼主·28 分钟前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

132
Aalice_dev·2 天前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

192
Wwinter·2 天前已编辑

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

190
Sswoole_lee·2 天前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

151
Rran_bo·2 天前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

132
Bbob_chen·2 天前

刚翻了下 llamaindex-tools 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

147
Nnikic·3 分钟前

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

254
Zzhou_yi·2 天前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

242
Ttang_hao·2 天前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

186
Zzhou_yi·2 天前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

74
Nnikic·刚刚

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

132
Bbob_chen·2 天前已编辑

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

124
Mmike_xu·2 天前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

118
Rran_bo·2 天前

这不是 llamaindex-tools 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

112
Ttang_hao·2 天前

刚翻了下 llamaindex-tools 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

106
Bbob_chen·2 天前

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

104
Nnikic·5 小时前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

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Cchen_dev·1 小时前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

152
Hhuang_ke·2 天前

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

108
Cchen_dev·2 天前已编辑

这不是 llamaindex-tools 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

68
Cchen_dev·2 天前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

93
Zzhu_zong·2 天前

这个结论和我们线上的观察一致。我们是在 QPS 到 3k 之后才撞上这个问题的,前压测阶段完全看不出来——因为压测流量太「干净」了,没有长尾请求。

47
Zzhou_yi楼主·2 天前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

105
Kkite·2 天前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

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Sslow_query·2 天前已编辑

补充一个反例:如果 llamaindex-tools 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

68
Zzhu_zong·2 天前

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

64
Kkite·2 天前

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

111
Kkernel_panic·2 天前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

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Lli_ming·2 天前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

498
Sswoole_lee·12 分钟前

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

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Zzhu_zong·2 天前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

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Sswoole_lee·3 分钟前已编辑

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

62
Sswoole_lee·2 天前已编辑

楼主说的第 3 点我有不同看法。这里的取舍取决于你的读写比:读多写少的话,加缓存反而会放大不一致窗口。

162
Llinlin·2 天前

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

19
Llinlin·2 天前已编辑

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

496
Zzhu_zong楼主·2 天前

想请教一下,这个方案在容器里(内存限制 512Mi)会有什么变化?我们线上就是这么配的。

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Wwinter·2 天前

有没有人做过对照实验?我做了一组,把变量控制到只剩这一个,结果差距只有 4%,基本在噪声范围内。所以我觉得主因可能不是这个。

52
Llinlin楼主·2 天前

补充一个反例:如果 llamaindex-tools 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

63
Lli_ming·2 天前已编辑

这不是 llamaindex-tools 的问题,是用法的问题。文档里写了这个 API 不是线程安全的,要自己在外面加锁。

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Kkernel_panic·2 天前

补充一个反例:如果 llamaindex-tools 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

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Zzhou_yi·2 天前

感谢分享真实数据,比很多只讲概念的文章有用得多。

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Wwinter·2 天前

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

44
Sswoole_lee·12 分钟前已编辑

我们生产环境用了两年,没遇到过。不过我承认我们没上到这个量级,所以这个结论对我们没有参考价值。

30
Llinlin·2 天前

已收藏。正好这周要改这块,少走很多弯路。

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Kkite·1 小时前

刚翻了下 llamaindex-tools 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

11
Aalice_dev·2 天前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

43
Sslow_query·2 天前

能不能给出最小复现?我本地跑了十分钟没复现出来,环境是 macOS + 最新版。

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Aalice_dev·2 天前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

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Sslow_query·2 天前

楼主这个排查思路值得学习。我们之前是直接从日志下手,绕了很大一圈。

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Mmike_xu·1 小时前

补充一个反例:如果 llamaindex-tools 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

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Zzhou_yi·5 小时前

这里其实有个更简单的做法,不需要改架构:把这一层判断提前到网关,问题就消失了。代价是网关会多一次查表。

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Kkernel_panic·2 天前

贴一下我们的实测数据,8 核 16G,同样的场景:

| 并发 | P50 | P99 |
|---|---|---|
| 200 | 12ms | 88ms |
| 500 | 31ms | 340ms |

P99 在 500 并发时明显崩了,和你说的拐点基本吻合。

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Kkernel_panic·2 天前

补充一个反例:如果 llamaindex-tools 的版本低于 7.4,这段代码的语义是不一样的,别照抄。我们在灰度环境踩过,回滚了一次。

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Ddev_zhou·2 天前

同意上面说的。补充一点:如果开了这个选项,监控指标里的 GC 次数会翻倍,需要同步调整告警阈值,否则会一直误报。

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Nnikic·2 天前

刚翻了下 llamaindex-tools 的源码,作者在注释里其实解释过为什么这么设计,大意是「为了在极端情况下退化成可预期行为」。

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